Het komt niet vaak voor dat FIA-president Max Mosley en     Formule 1-preses Bernie Ecclestone zich beschikbaar stellen voor uitgebreide interviews. Al helemaal niet dat hun agenda's zijn afgestemd voor een dubbelinterview. Het kwam er uiteindelijk toch van.

Ecclestone en Mosley in een groot interview over de strijd met de GPMA, hun gezamenlijke verleden en de toekomst van de     Formule 1...  

In mei 2001 ging de GPWC de strijd aan met de gevestigde orde van de Formule 1. Hoe kijken jullie terug op de afgelopen vijf jaar?

Ecclestone: "Laat mij het hebben over de commerciële aspecten. We hebben een overeenkomst gesloten over de commerciële voorwaarden en zijn akkoord gegaan op alle punten waar wij verantwoordelijk voor zijn. Uiteindelijk was iedereen heel behulpzaam en wilden ze echt dat het zou slagen. Mr. Dassas van Renault was degene die het proces in een stroomversnelling heeft gebracht. Ik kan niet voor de FIA spreken".

Mosley: "In de eerste plaats hebben we nooit verondersteld dat er ook maar de minste kans was op het opzetten van een rivaliserend kampioenschap. Alles wat wij wilden bereiken, was te zorgen dat de regels eerlijk en gelijk zijn voor iedereen en dat het kostenniveau zo werd dat we een redelijk aantal teams hebben die op gelijke basis kunnen strijden.

De moeilijkheid was dat toen we de teams in het begin van 2005 uitnodigden om de regels voor 2008 te bespreken, een aantal van hen niet kwam opdagen. Op een bepaalde manier was dat jammer, maar anderzijds maakte het het ook gemakkelijker voor ons om te bepalen wat wij dachten dat goed was".

Voelen jullie je nu als winnaars?

Mosley: "lk denk dat je nooit kunt praten in termen van winnen of verliezen. Er zijn clichés die je zou kunnen aanhalen, dat het een overwinning van het gezond verstand is, maar ik zou zeggen dat wat nu is bereikt, in het belang van de sport is en de uitkomst was vanaf het begin te verwachten".

Ecclestone: "Ik denk dat er geen winnaars zijn, ik denk dat we allemaal verliezers zijn. We hebben de Formule 1 veel schade toegebracht.

De FIA is een verliezer, omdat ze ertoe werd gedwongen om een bepaald standpunt in te nemen. Wij zijn verliezers omdat wij ertoe werden gedwongen om onze positie te verdedigen. De fabrikanten en de teams hebben nog meer moeten doorstaan, want de sponsors begonnen vraagtekens te zetten bij de Formule 1, daar waar ze die voorheen nog nooit hadden gezet. We hebben de sport uit balans gebracht en dat was juist de enige factor die dat wel lange tijd is geweest".

Was het noodzakelijk om de situatie vijf jaar stand te laten houden? Was er geen kortere weg?

Ecclestone: "Die kortere weg zou er zijn geweest als ze niet zo'n domme vete waren begonnen. Vanuit een financieel oogpunt zouden ze meer hebben gekregen dan ze ooit zouden hebben gehad. Wat betreft de FIA, alles wat zij hebben geprobeerd te doen was de teams in stand en gezond te houden".

Mosley: "Bernie heeft gelijk, van uit een commercieel oogpunt heeft iedereen verloren. Maar vanuit het oogpunt van de FIA, wat wij en ook de teams vooral hebben verloren, was veel tijd. Die tijd had besteed kunnen worden aan iets constructiefs".

De fabrikanten zijn ervan overtuigd dat zij hebben gewonnen, omdat ze nu vijftig procent van de inkomsten ontvangen.

Ecclestone: "Misschien zouden ze nog wel meer hebben gehad als ze zich wat anders hadden opgesteld".

Wat heeft nu uiteindelijk het ijs gebroken?

Mosley: "Mr. Dassas van Renault heeft de impasse doorbroken. Hij zag dat er niets werd gewonnen door het door te zetten en dat er veel te winnen was door het te stoppen. Hij heeft toen de anderen ervan overtuigd dat het beter was te stoppen".

Is er een moment geweest waarop jullie je realiseerden dat het ook de verkeerde kant op kon gaan?

Mosley: "Nee, want ik ken alle praktische problemen van het opzetten van een rivaliserend kampioenschap. Het zou mogelijk zijn geweest om een nieuw kampioenschap te beginnen, maar dat zou nooit dezelfde geloofwaardigheid hebben.

Misschien doe ik het iets te simpel voorkomen, maar voor mij is het heel simpel. Toen zij eerst een structuur wilden opzetten, kregen ze van twee kanten adviezen. Beide partijen, IMG en iSE, zeiden dat het succes van hun hele plan ervan zou afhangen dat er één kampioenschap zou zijn. Hun veronderstelling was, dat ze gewoon Bernie's handel zouden overnemen, zodat hij ons niet de twintig auto's kon garanderen om het Wereldkampioenschap Formule 1 te laten plaatsvinden. Dat was natuurlijk onzin.

Ze hadden een rivaliserende serie kunnen opzetten, maar dan zou er nog steeds het Wereldkampioenschap Formule 1 zijn geweest. Op dat punt zouden ze zich in een positie bevinden, waarbij Bernie alle contracten heeft met de promoters en televisiemaatschappijen. De promoters en tv-mensen zouden daar misschien niet blij mee zijn geweest, maar er waren contracten die gerespecteerd moesten worden. Dus dan zouden de fabrikanten de promoters en tv-stations hebben gevraagd of ze een race wilden opzetten en die op tv wilden uitzenden? In beide gevallen zouden de promoters en tv-stations hen hebben gevraagd ervoor te betalen met het argument dat het grote fabrikanten zijn die het racen gebruiken om hun producten te verkopen.

Op dat moment zou hun hele business plan in duigen zijn gevallen, omdat het was gestoeld op de aanname dat ze niet alleen het inkomen dat Bernie had zouden genereren, maar dat zelfs nog zouden overtreffen. Het had geen enkele kans van slagen tenzij de fabrikanten bereid waren om gezamenlijk een miljard dollar per jaar in het project te stoppen tot het eindelijk van de grond zou komen. Ik denk niet dat er ook maar de minste kans was dat ze dat zouden doen".

Ecclestone: "Ik wil daar een ding aan toevoegen. In een van de vergaderingen vertelden de fabrikanten ons dat zij zich niet voor langer dan twee jaar konden vastleggen. Ferrari zei eerst tien jaar, toen belde Luca (di Montezemolo) me en zei dat hij alleen voor vier jaar kon toezeggen, maar waarom zou hij voor vier jaar toezeggen als de anderen dat voor slechts twee doen?

Stel je voor dat je een compleet nieuw kampioenschap begint en je gaat naar de promoters en tv-stations met de boodschap: 'klein probleempje, we kunnen slechts voor twee jaar garanderen dat we dit doen'. Kun je je voorstellen dat de promoters en tv-mensen dan zeggen 'oh dat zit wel goed, maak je geen zorgen'?

Iets anders. Max en ik hebben honderd jaar geleden zelf geprobeerd om een rivaliserend kampioenschap op te zetten en ons af te zetten tegen de FIA, toen Jean-Marie (Balestre) de enige sterke persoonlijkheid was bij de FIA. We besloten om het niet te doen. Kun je je voorstellen wat de kans van slagen van de fabrikanten nu zou zijn geweest?"

Jullie hebben de hele tijd gesproken met de topmannen van internationale ondernemingen. Zijn jullie verbaasd dat zij de situatie zo verkeerd hebben ingeschat?

Mosley: "Ik denk niet dat de topmannen van de bedrijven er ooit bij betrokken zijn geweest. Als je een enorm bedrijf moet runnen, zoals BMW; als je de CEO bent of zelfs iemand als Mr. Goeschel, dan hebn je maar heel weinig tijd om erover na te denken en dus luister je naar je competitie manager. De enige keer dat het naar de grote bazen ging, was wanneer iemand zei we zouden naar ze toe gaan en zeggen: we kunnen voor vijf jaar tekenen. Ze zeiden daar 'nee' tegen, omdat het een negatieve impact zou hebben op hun balans en waarschijnlijk is de halve Raad van Bestuur sowieso al tegen de Formule 1, dus er was geen kans dat dat erdoor zou komen".

Ecclestone: "Wij weten niet wat voor informatie die CEO's is gegeven. Het zou zo kunnen zijn dat ze gevraagd zijn een beslissing te nemen op basis van informatie die achteraf bezien wel eens verkeerd kan zijn geweest". 

Waarom hebben de fabrikanten de Formule 1 dan niet gekocht? Dat zou de gemakkelijkste manier zijn geweest.

Ecclestone: "Absoluut. Dat hadden ze ook moeten doen".

Mosley: "Toen wij de beroemde $300 miljoen deal maakten met Bernie voor de televisierechten voor de komende honderd jaar, kreeg ik een telefoontje van Mr. Cantarella, die in die tijd de leiding had over het GPWC (later GPMA). Hij vertelde me dat ze geïnteresseerd waren. Ik zei: 'prima, doe een bod'. Als ze meer hadden geboden, was ik gedwongen om dat in overweging te nemen.

We hadden een vergadering in juni, waar Cantarella me vertelde dat ze voor september nog geen beslissing konden nemen. Toen ze ik tegen het World Council: 'We hebben Bernie's aanbod op tafel liggen of we kunnen wachten tot september en misschien bieden de fabrikanten meer. Maar dat weten we niet zeker.

We hadden het niet over een miljard dollar per jaar voor vijf jaar. Als ze $400 miljoen hadden geboden, dan had Bernie dat moeten evenaren. Anders zouden we genoodzaakt zijn het bod te accepteren. Ze hebben het dus zelfs niet kunnen opbrengen om $400 miljoen te bieden om alle rechten te kopen van 2010 tot in het oneindige.

Recentelijk kwamen er een aantal 'nummer 2'-mensen in deze bedrijven naar me toe die me zeiden dat ze het kampioenschap konden runnen buiten de FIA-structuren om. Ik vroeg hen hoe ze dat dachten te doen? Hoe ze de circuits zouden krijgen? Ze zeiden dat ze de circuits desnoods zouden kopen. Nou, op dat moment geef je dus gewoon op. Om eerlijk te zijn heeft niemand van de CEO's ooit zo gepraat, maar sommige van die 'nummer 2's' wel.

De sleutel leek te liggen in de handtekening van Ferrari onder het nieuwe Concorde Verdrag. Hoe heb je Luca di Montezemolo ervan overtuigd? Hij was in de begindagen een van de grootste aanhangers van het GPWC...

Ecclestone: "Ik ken Luca nu al zo'n dertig jaar en hij is altijd een aanhanger geweest van datgene wat het beste is voor Ferrari".

Mosley: "Wat Luca ook gedaan heeft of heeft nagelaten ten aanzien van Bernie, het is altijd in het belang geweest van Ferrari. Het is ook altijd een fundamentele waarde binnen Ferrari om niet buiten de gevestigde orde te treden. Ze zouden uiteindelijk altijd aan de kant van de FIA staan. Vroeg of laat zou het zo gelopen zijn als het uiteindelijk deed. De enige vraag was hoeveel tijd en moeite het zou hebben gekost".

Verdient Ferrari extra rechten?

Ecclestone: "Daar hebben we een akkoord over gesloten. Of ze het verdienen of niet, maakt niet uit. De bottom line is dat wat er is afgesproken ten aanzien van het commerciële plaatje en dat is volledig terecht. Het bedrijf dat de commerciële rechten heeft verworven is tevreden en de teams zouden zeker meer dan tevreden moeten zijn".

Maar de fabrikanten wilden zestig procent van het inkomen. Jullie gaven ze uiteindelijk maar vijftig procent.

Ecclestone: "Het aanbod van zestig procent was gedaan met de aanname dat de fabrikanten tekenden als fabrikanten. Maar ze wilden dat niet en stuurden alleen hun teams. De nieuwe eigenaren zijn zakenmensen die de risico's moeten beoordelen. Voor hen is een handtekening van BMW meer waard dan een handtekening van BMW Sauber. Ze hadden destijds zestig procent kunnen krijgen als ze uit eigen naam hadden getekend, maar dat hebben ze niet gedaan. Ze zeiden dat ze die toezegging niet konden doen".

Mosley: "Omdat ze zich niet eens voor de komende vijf jaar konden committeren, of zelfs maar voor twee. Even alles op een rijtje: met één kampioenschap, geen afsplitsing, geen verdeeldheid, zelfs dan konden ze niet met Bernie tot overeenstemming komen voor de extra 10 procent. Voor mij was dat het sluitende bewijs dat ze echt niet hun eigen serie konden runnen".

Hoe ver weg is de intentieverklaring voor het uiteindelijke Concorde Verdrag?

Ecclestone: "Vanuit commercieel oogpunt is alles duidelijk. Nu is het aan de regelgevende autoriteit, de FIA".

Mosley: "De gehele structuur is er nu. We zouden wel of niet op een nieuw Concorde Verdrag kunnen uitkomen. Waarschijnlijk zal dat uiteindelijk wel het geval zijn, maar we hebben een overeenkomst met Bernie dat hij met twintig auto's aan de start komt. We hebben een overeenkomst met Bernie dat wij het kampioenschap op een traditionele manier reguleren, dus op het moment dat die structuur er ligt, hoeven we geen Concorde Verdrag te hebben.

We zouden er een nodig kunnen hebben, omdat er in 2008 een kampioenschap is met reglementen, waaraan iedereen zijn deelname heeft toegezegd. Die teams hoeven niet in 2009 in te stappen. We zouden ook de reglementen na 2008 compleet kunnen veranderen, zoals onze afspraak met Bernie het ons toestaat. Maar Bernie heeft een deal met de teams dat zij ook na 2008 deelnemen. Dus we zouden het zo kunnen laten, maar er zal waarschijnlijk een lange termijn overeenkomst komen".

Ecclestone: "Ik garandeer je dat als je de pitstraat af zou lopen en alle teambazen en -managers zou spreken en je zou hen vragen naar het Concorde Verdrag, dat ze je geen antwoord zouden kunnen geven. Omdat ze het niet hebben gelezen en het zo gedateerd is dat we nog maar weinig dingen doen van de dingen die het Concorde Verdrag voorschrijft".

Verwachten jullie nog andere problemen tot de regels voor 2008 zijn afgerond?

Mosley: "De regels zijn afgerond. Het enige dat kan gebeuren, is dat iemand een wijziging kan voorstellen en dat we daar al dan niet mee akkoord gaan. Als alle teams unaniem een voorstel voor verandering doen en er zijn verder geen fundamentele problemen voor de promoters of houders van de commerciële rechten, dan weet ik zeker dat we het zouden doen, maar het is erg onwaarschijnlijk.

Op dit moment hebben we de regels, mensen kunnen voorstellend doen, maar er zijn verschillende condities voor veranderingen van verschillende aspecten. Technische reglementen vereisen unanimiteit. Een Sportieve regel doe vereist dat de auto's anders worden gebouwd, vereist na 30 juni unanimiteit. Een sportieve regel die geen betrekking heeft op de auto', kan tot oktober 2007 worden gewijzigd met een simpele meerderheid van stemmen'.

Ecclestone: "En alles moet naar de Formula One Commission en het World Council".

Mosley: "Beide hebben een vetorecht".

Ecclestone: "En uiteindelijk de Algemene Vergadering".

Mosley: "Precies. Hij kent de structuren nog beter dan ik".

In het oude betalingssysteem kregen de succesvolle teams meer geld, wat de sterke teams alleen maar sterker maakte. Blijven jullie bij dit systeem?

Ecclestone: "Dat is al dertig jaar zo. Als je het goed doet, word je daarvoor beloond".

Mosley: "Naar mijn mening moeten we een systeem krijgen waar iedereen hetzelfde bedrag ontvangt en idealiter zelfs een klein beetje extra voor de teams achteraan".

Ecclestone: "Dat doen we al, Max, in Kolom 1. In Kolom 1 gaat hetzelfde percentage van het prijzengeld naar elk team. Dus Toro Rosso krijgt hetzelfde als Ferrari. In Kolom 2 is het geld gebaseerd op de resultaten. Mensen die meer punten scoren, krijgen meer geld. Dat is alleen maar eerlijk".

Mosley: "En ook het reizen, de teams krijgen dezelfde vergoedingen voor hun reisuitgaven. Je hebt gelijk, dat is relatief nieuw en kwam tegelijk met het huidige Concorde Verdrag. Tot 1997 lag het gecompliceerder."

Zijn jullie op een bepaalde manier verantwoordelijk voor de strijd van de afgelopen vijf jaar? Jullie hebben de fabrikanten uitgenodigd om toe te treden tot de Formule 1. Jullie hebben ze allerlei soorten gunsten toegestaan, zoals het toestaan van de elektronische hulpmiddelen, omdat hoogwaardige technologie aantrekkelijk was voor de fabrikanten. Misschien hebben jullie ze teveel het idee gegeven dat ze de macht naar zich toe konden trekken?

Mosley: "Ik denk dat dat niet helemaal klopt. De reglementen zijn altijd de reglementen geweest. Aan het einde van 1993 begonnen we ons zorgen te maken over de elektronica. Ik kreeg een kerstkaart van Senna, waarop stond: 'je moet de elektronische hulpmiddelen afschaffen'. Dat hebben we gedaan voor 1994. We hebben zelfs het recht bedongen om hun source codes te kunnen inzien. Dat werd destijds geaccepteerd door de fabrikanten. Sindsdien hebben we op geen enkele manier een grote stap teruggedaan. We hebben alleen traction control toegestaan om de beschuldigingen te stoppen, dat er iemand mee zou sjoemelen. Er waren altijd twijfels.

Nu beginnen we de kosten te beperken, omdat het op geen enkele wijze zo door kan gaan. Het zou de teams echt te gronde richten. Als we een succesvol kampioenschap willen, moeten we het mogelijk maken dat Bernie met twintig auto's aan de start verschijnt. De fabrikanten zijn nooit overgehaald; ze zijn toegetreden onder de bestaande reglementen.

Nu zeggen zij dat jullie van de fabrikanten afwillen door een lage technologie standaard toe te passen en alle ontwikkelingen in de ijskast te zetten.

Ecclestone: "Onzin. Waarom zouden we dat doen?"

Mosley: "Echt nonsens".

Ecclestone: "Ik zou ter plekke gaan liggen en sterven om ze erbij te houden. De fabrikanten zijn de mensen die het geld hebben en het besteden ten behoeve van de sport. Midland besteedt niet zo veel en Toro Rosso geeft ook geen fortuin uit. We hebben de BMW's en de Honda's nodig".

Mosley: "Als je kijkt naar wat er op dit moment gebeurt; dat ze gezamenlijk meer dan een miljard euro per jaar uitgeven om motoren elk jaar net iets sneller te maken. Het is onmogelijk om dat vol te houden. Eén fabrikant moet uiteindelijk negende, tiende, elfde of twaalfde worden. Er kan maar een eerste worden.

De prijs moet zo komen te liggen dat het het waard is, zelfs als je als vijfde, zesde, zevende of achtste eindigt. Bij een miljard euro per jaar is dat het niet waard. Vroeg of laat zal de directie het een halt toeroepen. De manier om van de fabrikanten af te komen, is de dingen te laten zoals ze zijn. De enige manier om ze te behouden, is de kosten te verlagen".

Ecclestone: "Kijk naar wat ik doe met de uitzendingen. De uitzendingen van nu zijn totaal anders dan die van tien jaar geleden. Hetzelfde geldt voor het Technisch Reglement. Wie had er gehoord van traction control toen wij nog teams runden? Ons traction control was het soort vering dat we gebruikten. De dingen zijn veranderd en je moet daarop anticiperen. De FIA moet zich afvragen wat er de komende vijf jaar zou kunnen gebeuren. Als je je niet aanpast, kun je zo te kijk worden gezet".

De andere beschuldiging is dat het probleem pas ontstond toen Bernie Formule 1 aan de banken verkocht.

Ecclestone: "Ik heb niets verkocht. Als ik de controle had over mijn trustfonds, dan had ik het nooit verkocht".

Toen het trust fonds zich realiseerde - en ik heb niets van doen met het management daarvan - dat ik misschien een hartoperatie moest ondergaan, werden ze een beetje nerveus. Ze vroegen wat er zou gebeuren als ik dood zou gaan. Dus we konden beter uitstappen en wat aandelen verkopen, want als hij dood zou gaan, zouden de aandelen misschien niet meer zoveel waard zijn. Ze hebben de deal gemaakt en het was in die tijd een goede, maar ze hebben zich in een positie gewerkt waarvan ze nooit hadden verwacht dat ze daarin terecht zouden komen, omdat ze meer dan vijftig procent verkochten. Ze konden niet voorzien dat Kirch de aandelen van de banken zou overnemen en dat hij nog eens een optie nam op 25 procent. Daarmee begonnen de problemen".

Mosley: "Nogmaals, dit waren deals van twee of drie miljard dollar. De fabrikanten hadden het in 2002 allemaal kunnen kopen voor minder dan $400 miljoen, maar dat hebben ze niet gedaan. Het punt is dat ze in de Formule 1 kwamen, omdat ze dachten dat het goed zou zijn voor hun marketing en voor hun bedrijf. Het deed er helemaal niet toe of de Formule 1 eigendom was van Bernie of van de banken of van wie dan ook. Het was goed om erbij te zijn. Net zoals wanneer ze adverteren op televisie. Het maakt ze niets uit wie de eigenaar is van het tv-station.

Het probleem is dat een aantal van die 'nummer 2' mensen zichzelf Bernie's plaats in zagen nemen. Ze zagen zichzelf allemaal in het motorhome achter geblindeerd glas de show runnen. Toen dat minder waarschijnlijk werd, omdat de banken het hadden gekocht, begonnen ze spijt te krijgen".

Ecclestone: "Ik zou de bedragen nooit prijsgeven, maar de fabrikanten hadden een deal kunnen krijgen als ze vóór CVC waren gekomen. Ze hadden een superdeal kunnen krijgen. Ze hadden het moeten doen; het had hen de controle gegeven en ze hadden mij kunnen ontslaan. Ze hadden alles kunnen doen wat ze zeiden dat ze wilden doen".

Mosley: "Ze hadden het kunnen doen voor een fractie van wat ze jaarlijks besteden aan motoren, puur om die een klein beetje sneller te maken".

Een ander beklag is dat Bernie teveel geld uit de sport zou halen.

Ecclestone: "Jaren geleden heb ik de teams aangeboden dat we het risico zouden delen. Ik zou het bedrijf runnen en 30 procent van de winst nemen. Iedereen zei, zonder uitzondering: 'doe wat je wilt. Jij draagt het risico en het geld, zolang wij maar een gegarandeerd bedrag terugkrijgen. Wij zijn racers en het enige wat ons interesseert is dat we onze auto's kunnen laten racen.

Toen het winstgevend bleek te zijn, wilden ze ineens een veel groter aandeel. Ik wil hier een ding over kwijt. De teams hebben altijd precies datgene gekregen wat we hebben afgesproken. Ik hield soms niet eens geld over. Toen Brazilië vergat te betalen bijvoorbeeld. En van Watkins Glen krijgen we nog steeds geld".

Mosley: "Het is net als wanneer er iemand een bedrijf opzet op jouw landgoed en wanneer het een succes wordt, je tegen hem gaat zeggen dat je zijn bedrijf wilt hebben. Dat is niet correct".

Nu jullie hen twee keer zoveel geld hebben gegeven. Met alle nieuwe regels en de kosten die zullen dalen. Wat gaan ze doen met zoveel geld? Is er het gevaar dat ze alleen maar grotere boten of privé vliegtuigen gaan kopen?

Ecclestone: "Wat maakt het uit? Niks mis mee. Als alle monteurs met privé jets komen, maakt dat ons niet uit. Het is niet onze zaak".

Mosley: "Op dit moment is het probleem... Neem BMW's motor departement als voorbeeld. Zij geven ieder jaar meer dan 50 procent uit van wat zij aan hun aandeelhouders geven. Dus als we de grote fabrikanten een besparing kunnen bezorgen, kunnen zij dat teruggeven aan hun aandeelhouders of het investeren in interessante technologieën die we wellicht kunnen meenemen in de reglementen, maar dat is weer een ander verhaal".

Wat voor budget zal er nodig zijn om in het kampioenschap van 2008 te kunnen deelnemen?

Mosley: "Ik denk dat 150 miljoen euro meer dan voldoende zou moeten zijn".

Zien jullie een mogelijkheid dat een privé team, als Williams of Red Bull, in de toekomst een race zou kunnen winnen?

Mosley: "Als je een echt goede teammanager hebt, een goed bestuurd team en een goede coureur - en daar zijn er verschillende van - met een redelijk budget, dan is er geen reden waarom niet".

Ecclestone: "Neem McLaren. Zij hebben, naar mijn mening, het team dat er het beste uitziet, altijd keurig verzorgd. Ze hebben een zeer, zeer ervaren man die het bedrijf leidt, Mr. Dennis, die al een heel tijdje meeloopt. Ze hebben tal van kampioenschappen gewonnen en hij heeft een goede cv. Ze hebben waarschijnlijk een motor die net zo goed is als de rest en nu hebben ze een coureur gecontracteerd die het kampioenschap heeft gewonnen, Alonso.

Ik kan niet begrijpen waarom zij vechten om meer technologie te hebben dan waar Renault voor strijdt. Ze hebben alle ingrediënten die ze nodig hebben, plus het feit dat Renault het kampioenschap moest winnen. Wat hebben ze nog meer nodig?

Mosley: "Ik ben het daar helemaal mee eens. Het andere interessante is dat mensen die vragen om meer technologie, de mensen zijn die achterlopen. Maar op het moment dat ze die technologie krijgen, wat doen ze dan? Verliezen. Dus ze hebben meer kans om te winnen als ze die niet hebben".

Een belangrijk punt in de discussie is de bevriezing van de motoren. De critici beweren dat het bevriezen van de motor gedurende drie jaar hetzelfde is als Real Madrid vertellen dat ze drie jaar met dezelfde spelers moeten spelen.

Ecclestone: "Ze kunnen hun staf veranderen als ze dat willen".

Mosley: "Het is meer zoals stellen dat de spelers gedurende drie jaar hetzelfde type schoen moeten dragen. Ik denk niet dat het publiek geïnteresseerd is in de ontwikkeling van de voetbalschoen. Ze zijn meer geïnteresseerd in goals.

Maar een goede motor blijft een goede motor. En een slechte een slechte. Ben je niet bang dat de rangorde hetzelfde zal blijven? 

Mosley: "Op dit moment zitten ze allemaal min of meer op hetzelfde niveau. Daarom moeten we ze zo snel mogelijk bevriezen. Als we ze de tijd geven, dan zullen de mensen met veel geld de mogelijkheid krijgen om een voorsprong op te bouwen".

Ecclestone: "Ik word een Ron Dennis-supporter. Ron wilde altijd al gelijke kansen voor iedereen. Wat Max doet, is precies wat hij altijd al wilde".

Kunnen jullie je de dag herinneren dat jullie elkaar voor het eerst ontmoetten?

Mosley: "Ik denk dat we elkaar in 1968 ontmoetten, toen Bernie Jochen Rindt's manager was en die in een Formule 2 team reed dat Winkelman heette. Ik was coureur in die tijd. Maar we hebben voor het eerst echt gesproken toen Bernie Brabham kocht".

Wat was je eerste indruk?

Mosley: "Voor mij stond al snel vast dat hij een capabele zakenman was, wat in die tijd echt als een frisse wind was voor de sport. Je moet begrijpen dat voordat Bernie de zaak overnam, de teambazen gezamenlijk naar de organisatoren gingen om over de voorwaarden te onderhandelen. Ze namen mij mee, omdat ik advocaat was en ze dachten dat dat wel van pas zou komen.

Toen ik daar zat kon ik niet geloven dat een sport van wereldformaat zo werd gerund. Toen Bernie in 1971 verscheen, hadden we plotseling iemand die begreep hoe de wereld in elkaar zat".

Ecclestone: "Ik zal je een paar voorbeelden geven uit die tijd. Toen ik begon te praten met de Canadese organisatoren, vroeg ik om drie gratis huurauto's per team. Ze zeiden allemaal dat dat onmogelijk was, omdat ze dat nog nooit eerder hadden gedaan. 

Een ander voorbeeld was dat John Surtees verschillende valuta wilde. De valuta die in waarde steeg, moesten we nemen volgens hem".

Mosley: "Als het Zwitserse franken waren, dan maakten we een deal in Zwitserse franken. Als het de dollar was die steeg, namen we dollars".

Ecclestone: "Dat zou betekenen dat we het contract iedere maand moesten aanpassen".

Mosley: "We grapten wel eens over een van de onderhandelaars van destijds. Iemand zou tegen hem zeggen: 'ik geef je $500'. En hij zou antwoorden: 'nee, doe maar $490'.

Hoe zou de Formule 1 er zonder jullie uitzien?

Mosley: "Zonder Bernie zou het waarschijnlijk nog steeds zo zijn zoals in 1969. Iets wat minder succesvol is als Sports Cars, in de beste omstandigheden iets zoals het World Rally Kampioenschap.

In 1969 startten er in sommige races maar dertien auto's en vijf daarvan waren alleen maar geïnteresseerd in het startgeld. Sports Car racen was heel groot in die tijd, met Porsche, Ferrari en Alfa. In 1970 gaf Porsche ons dertig procent van ons totale Formule 1 budget om Jo Siffert aan te nemen bij March. Ze wilden alleen maar voorkomen dat Siffert naar Ferrari zou gaan. Formule 1 was niets, maar kijk waar Formule 1 nu staat ten opzichte van de Sports Cars".

Ecclestone: "Voordat Max president werd van de FIA was de autoriteit erg zwak.. Ik kan me herinneren dat we de meeste problemen zelf oplosten.

In Kyalami kwam Colin Chapman naar me toe en zei dat de voorvleugel van McLaren illegaal was. We hadden een kleine ruzie met Teddy Mayer, die weigerde de vleugel aan te passen. Uiteindelijk sprongen Colin en ik elk op een van de twee zijkanten van de vleugel en die brak. We zeiden vervolgens tegen Teddy: "Zie je wel, zo is 'ie niet legaal".

De FIA was in die tijd zo, dat keuring werd gedaan door lokale officials die er weinig verstand van hadden. Zonder de FIA zou het vandaag de dag anarchie zijn".

Jullie waren beide zowel coureur als teameigenaar. Is dat nu van nut?

Mosley: "Enorm. Als mensen je nu iets zeggen, weet je precies wanneer ze onzin verkondigen".

Ecclestone: "We leren al dertig, veertig jaar iedere dag".

Zijn jullie bevriend?

Ecclestone: "Ik zou Max vertrouwen met alles wat ik heb. Hij kan zo een blanco cheque van me krijgen. Meer kan ik niet zeggen".

Mosley: "Ik heb mijn familie wel eens gezegd: 'als ik onder een bus loop en je hebt problemen, ga dan naar Bernie. Niet om iets te krijgen, maar voor advies".

In hoeverre heeft de één de ander nodig?

Mosley: "We hebben verschillende talenten".

Ecclestone: "En gezamenlijke belangen.

Het probleem is dat de teams niet begrijpen dat zij dezelfde belangen hebben als wij. Ze gedragen zich als een persoon die naar een dokter gaat met een medisch probleem, maar weigert om zijn advies aan te nemen. Er moet op ze gepast worden. Wat heeft Max te winnen door iets te doen wat slecht is voor een team? Niets".

Max, ben jij jaloers op het geld dat Bernie verdient?

Mosley: "Ik heb andere doelen in mijn leven. Wat ik doe, is meer politiek. Voor Bernie is politiek maar een lastpost. Het feit dat sommige mensen in de Formule 1 een fortuin verdienen, interesseert mij niet. Ik ben blij voor ze. Voor mij is het belangrijk dat ik kan zeggen dat de machine goed loopt. Gels betekent niet zoveel voor me. Ik heb wat geërfd, maar ik ben bij lange na niet zo rijk als veel mensen in de Formule 1".

Ecclestone: "Dat zou ik niet zeggen, niet als ik de dingen moet geloven die ze mij hebben verteld.

Voor mij is geld een graadmeter voor je succes. Voor zakenmensen die hebben bereikt wat ze wilden heeft het niets meer met geld te maken".

De algemene opinie op het paddock is dat de combinatie van Max en Bernie een soort van maffia is die alles beheerst. Waar of niet?

Ecclestone: "Niet waar. We zijn niet 'een soort van maffia', we zíjn de maffia".

Mosley: "Als de teams overal voor moesten gaan zitten en tot overeenstemming moesten komen, dan zou er een verlamming ontstaan. Het feit is dat de professionele teams in deze sport zitten, omdat ze het kampioenschap willen winnen".

Ecclestone: "De teams hebben iemand nodig die ze zegt dat dit de regels zijn, omdat ze het anders nooit eens zouden worden".

Jean Todt zegt dat de beleidsmakers in de sport, ook teambazen, te oud worden. Heeft hij gelijk?

Ecclestone: "Toen Max twee jaar geleden bekendmaakte dat hij zou stoppen, zei iedereen eerst 'Godzijdank, we zijn van Max verlost'. Toen begonnen ze rond te kijken en kwamen tot de conclusie: 'Christus, wie gaat dat werk nu doen?'

Breng die jonge gasten naar me toe en laat ze me zeggen wat we verkeerd doen en ik zou het onmiddellijk veranderen. Het probleem is dat iedereen denkt te weten wat er niet goed is, maar niemand weet hoe het wel moet".

In 1980 en 1981 hadden we een soortgelijke situatie als die nu tot een einde is gekomen. Wat zijn de overeenkomsten, wat zijn de verschillen? 

Mosley: "In die tijd wilden de privé teams en Bernie hun eigen kampioenschap. Aan de andere kant stonden de FIA, die slecht was georganiseerd, en de fabrikanten".

Ecclestone: "Niet helemaal waar, Max. Niets was er vastgelegd in een contract. We hebben terrein ingenomen dat door anderen niet werd benut. Wij waren de enige die iets deden".

Mosley: "Dat is zo. Vandaag de dag is er een structuur, zijn er bindende contracten, is er veel meer geld en er zijn veel minder amateurs. Vandaag is het juist moeilijk om buiten dat systeem om te gaan. Als wij het niet konden in 1980, dan is er weinig kans dat iemand het vandaag zou kunnen".

Hoe werd het conflict opgelost in 1980?

Mosley: "We hadden geen geld, geen sponsorgeld, geen banden en de hele gevestigde orde tegen ons. In de winter waren we aan het skiën in Kitzbühel; Colin Chapman, Teddy Mayer, ik en nog wat anderen. Tijdens een diner zagen we een schilderij aan de muur van het restaurant, waarop een koe stond afgebeeld. De koe was geschilderd door een groep mensen. Chapman vroeg de serveerster waar het over ging. Ze vertelde hem over een plundering en dat de dorpsbewoners nog slechts één koe over hadden. Dus om de indruk te geven dat ze genoeg voedsel hadden, schilderden de dorpsbewoners die koe iedere dag op een andere manier en brachten het naar een plek, waar al hun vijanden het konden zien.

Chapman zei opeens: 'Dat is het, dat moeten we doen. Laten we een race organiseren'. We gingen naar mijn kamer en belden Bernie om hem ons idee te vertellen. Er volgde een lange stilte aan de andere kant...

Ecclestone: "Het was midden in de nacht en ik kon horen dat ze allemaal dronken waren".

Mosley: "Wat ook zo was, maar we vonden het idee de volgende ochtend nog steeds goed. We besloten dat Bernie ons banden zou moeten geven van zijn oude Avon warenhuis. We zouden een persconferentie geven in het Crillon hotel, vlak naast de FIA in Parijs om bekend te maken dat er een race zou komen in Zuid-Afrika.

Renault raakte meteen in paniek. Ze belden Balestre en toen begon ook de FIA zich zorgen te maken. Als Balestre naar ons toe was gekomen bij het ontbijt en een maand had gewacht, dan hadden we ons overgegeven.

Ecclestone: "Balestre zou hebben gezien in wat voor staat we waren. Mo Nunn van Ensign had zijn huis verpand, ik moest de vlucht naar Parijs betalen voor Ken Tyrrell. Ik vraag me af of we de rekening van het Crillon wel konden betalen".

Mosley: "Het was allemaal bluf".

Heeft de geschiedenis zich herhaald? Het lijkt erop dat de 2008 inschrijvingslijst, die maar één week open was, genoeg was om de fabrikanten nerveus te krijgen.

Ecclestone: "Nee, zeker niet. Ik moet Max hier verdedigen, niet dat hij dat nodig heeft, maar de reden is simpel. Als de teams een invloed willen op de totstandkoming van de reglementen moesten ze in het kampioenschap zitten. Anders zouden degene die al hadden getekend degene zijn die de regels zouden bespreken en de anderen zouden hebben geklaagd dat ze er geen stem in hadden".

Kan ik jullie beide testen op waar je het mee eens bent en waarmee niet? De kwalificatie; opnieuw een verandering of houden zoals het is?

Ecclestone: "Laten we vijf minuten van de laatste twintig afhalen".

Mosley: "Mee eens".

Hoeveel technische vrijheid? Geen, een beetje of volledig?

Ecclestone: "De ideale situatie zou zijn een raamwerk in te stellen waarbinnen je met je auto kunt doen wat je wilt. Helaas kunnen we ons zulke technologische vrijheid niet meer veroorloven".

Mosley: "Wat betreft de motor, het absolute maximum is de bevriezing die is voorgesteld in het Maranello Verdrag. Op het gebied van het chassis moet er nog veel gebeuren".

Zestien of twintig races?

Ecclestone: "Het is goed om twintig races te hebben, mits we ze over een langere periode uitspreiden. Die back-to-back races zijn moordend. En op voorwaarde dat we de races houden op plaatsen die goed zijn voor de mensen die deelnemen. Ik werd voor idioot versleten om in China of Turkije races te houden. Ik heb die Grands Prix opgezet, omdat ze goed zijn voor de fabrikanten".

Mosley: "We zouden af moeten van de back-to-back races, met uitzondering van die buiten Europa, waar het om logistieke redenen wel zinvol is".

Spa of Shanghai?

Mosley: "Beide. Ik vind de extremen van Monaco enerzijds en Spa anderzijds geweldig. Met alle respect voor Mr. Tilke, sommige circuits lijken teveel op elkaar. Maar hij begrijpt dat ook".

Ecclestone: "Daarom hebben we geprobeerd een modern Spa te creëren in Istanbul. Het duurde vier jaar om er grond voor te vinden".

Zou er een maximum aantal testkilometers per jaar moeten komen?

Mosley: "De echte vraag is hoe we de kosten per kilometer omlaag krijgen. Als dat lukt, niet meer dan 30.000. 20.000 is ongeveer goed".

Ecclestone: "Ik zou niet testen. Ik bedoel, het probleem is dat wanneer je testen uitbant, mensen hun simulatieapparatuur en testing rigs gaan gebruiken. Het gat tussen de teams wordt dan nog groter, om dat de 'haves' dat meer kunnen gebruiken dan de 'have nots'.

Zijn de tribuneplaatsen te duur tegenwoordig?

Mosley: "Als de tribunes vol zitten, is de prijs goed. Als ze leeg zijn is het te duur'.

Ecclestone: "Zolang we een goede show neerzetten, is het het geld waard. Bedenk je wat het kost om een Grand Prix op te zetten vergeleken met andere sporten".

Is Formule 1 als show interessant voor iedereen?

Ecclestone: "Het is belangrijk dat we meer vrouwelijke interesse wekken. Het was altijd 80 procent mannen die de sport volgden, nu is het meer 50-50".

Mosley: "Als ik de e-mails tel die we krijgen, dan is ongeveer vijftig procent afkomstig van vrouwen, wat ik opvallend vind. En ze weten er veel van".

Gaat Michael Schumacher door of stopt hij?

Ecclestone: "Hij gaat door. Er is geen reden om te stoppen. Als hij het kampioenschap niet wint, moet hij door. Als hij wint, dan moet hij dat ook doen".

Mosley: "Ik weet niet zeker of hij het zelf wel weet op dit moment".

Ecclestone: "Ik denk dat hij het antwoord wel weet".

Zouden de nieuwe eigenaren de Formule 1 naar de beurs moeten brengen?

Ecclestone: "Dat hebben we geprobeerd en het werkte niet. Ik denk persoonlijk niet dat ik voor een NV zou kunnen werken".

Mosley: "Je zou een compleet andere structuur nodig hebben".

Van elke periode in de Formule 1 hebben jullie het meest genoten?

Mosley: "Voor mij 1971. March eindigde als derde in het Constructeurskampioenschap en onze coureur, Ronnie Peterson, werd tweede met een veel kleiner budget dan onze tegenstanders".

Ecclestone: "De jaren '70. In die tijd hadden we een veel zwakkere federatie, wat me de mogelijkheid gaf om twee races te stoppen die March won. Ik deed dat niet om March te stoppen met winnen. Ik stopte ze om veiligheidsredenen, zoals Oostenrijk 1975, toen er te veel regen was gevallen".

Mosley: "Het grootste risico op die dag was dat onze coureur, Brambilla, zou crashen. Dat deed hij uiteindelijk ook. We hadden een gok genomen met de setup. We hadden de auto afgesteld op full wet, hoewel de weersvoorspelling was dat het later droog zou worden. Het zou uiteindelijk nooit ophouden te regenen. Toen leidde Brambilla en Bernie kwam naar de pitstraat en zei: 'zo kan het niet doorgaan. Wil je dat ik de race stop, voor de helft van de punten?' Ik zei: afgesproken".

Ecclestone: "In die dagen was er geen leiding, wat niet goed was. Het was een geweldige tijd. Als je een motorprobleem hadm hielp een ander je ermee. Of een tegenstander leende je een versnellingstandwiel. De sfeer was veel beter".

Mosley: "We vlogen allemaal met hetzelfde vliegtuig, verbleven in hetzelfde hotel. Het was een grote familie. Op een dag aan het zwembad van het Sheraton Hotel in Buenos Aires hadden we een onderwater competitie. Jochen Rindt zwom vier zwembadlengtes onderwater. Op dat moment stopte Bernie met zijn potje backgammon en zei dat hij er vijf kon doen en vroeg om iemand met hem wilde wedden. Nadat iedereen geld op tafel had gelegd, zei Bernie:'Ok, waar is mijn snorkel?'

Ecclestone: "Colin Chapman wedde voor $1000 dat Mario Andretti mij niet in het zwembad durfde te gooien.

Mosley: "Mario liep naar Bernie en fluisterde: waarom delen we het geld niet?"

Ecclestone: "We vochten een beetje en sprongen beiden in het water, gingen daarna naar Colin en vroegen hem waar onze $500 was?"

Mosley: "Er was een veel groter vertrouwen in elkaar".

Ecclestone: "We hadden in die tijd geen weegschalen, dus we wisten niet of onze auto's onder het gewichtsminimum reden. Frank Williams wist dat wij zoveel mogelijk onder het gewicht zouden rijden als hij".

Mosley: "Het gebeurde een keer dat Frank's teammanager de Brabham mannen wat ballast in de auto zag leggen voor de keuring. Hij zei het tegen Frank, maar Frank was heel relaxt. Hij zei zijn manager, maak je geen zorgen, dat hebben wij geregeld. Bernie leent ze alleen".

Wie is door de jaren heen jullie held in de autosport?

Mosley: "Enzo Ferrari, omdat hij er vanaf dag 1 bij was en een heel wijs man was".

Ecclestone: "Colin Chapman en Enzo Ferrari. Misschien nog meer Enzo. Ik heb hem eens in Maranello ontmoet en hij zei me: 'hier', wijzend op het tafelblad, 'hier is de sport'. En toen verdween zijn vinger onder de tafel en hij zei: 'en hier, hier doen we zaken'".

Bernie Ecclestone en Max Mosley: de drijvende krachten achter de Formule 1. 

Mosley : 'Wat nu is bereikt is in het belang van de sport en de uitkomst was vanaf het begin te verwachten. 

Ecclestone : "Ik denk dat er geen winnaars zijn, ik denk dat we allemaal verliezers zijn. We hebben de Formule 1 veel schade toegebracht".

25 jaar geleden bevonden Ecclestone en Mosley zich in een soortgelijke situatie, in hun strijd tegen de FIA.

"Een aantal mensen zeiden me dat ze het kampioenschap konden runnen buiten de FIA-structuren om".

"Luca di Montezemolo heeft altijd alles gedaan wat in het belang was van Ferrari".

"Vanuit commercieel oogpunt is alles duidelijk".

De FIA-structuur.

Ecclestone: "Als ik de controle had over het fonds, dan had ik het nooit verkocht".

Mosley: "De fabrikanten waren erop uit Bernie's positie in te nemen".

Ecclestone: "Ik kan niet begrijpen waarom een team als McLaren blijft strijden voor meer technologie".

Mosley: "Ik denk dat we elkaar in 1968 ontmoetten, toen Bernie Jochen Rindt's manager was". 

Ecclestone: "Surtees wilde verschillende valuta. De valuta die in waarde steeg, moesten we nemen".

Verschillende talenten, gezamenlijke belangen...

Mosley en zijn voorganger, Jean-Marie Balestre.

Lotus-teambaas Colin Chapman.

"We hebben geprobeerd een modern Spa te creëren in Istanbul. Het duurde vier jaar om er grond voor te vinden".

Ecclestone: "Ik denk dat Schumacher doorgaat. Er is geen reden om te stoppen".

Vittorio Brambilla won in de stromende regen van Oostenrijk 1975.